Mirada desencantada | El presidente y el periodista. Autora: Ivonne Acuña Murillo

Por. Ivonne Acuña Murillo  

Desde el inicio de esta administración en diciembre de 2018 el presidente de la República, Andrés Manuel López Obrador (AMLO), ha respondido preguntas y señalamientos hechos por periodistas durante las conferencias matutinas de prensa. Este ejercicio, único en la historia política del mundo y cuyo antecedente fue protagonizado por el mismo mandatario en su encargo como jefe de gobierno del Distrito Federal (2000-2005), ha dado lugar a intercambios discursivos inéditos entre quien encabeza al gobierno federal y quienes representan a diversos medios de comunicación, públicos, privados, independientes. El más reciente y memorable intercambio tuvo lugar el miércoles 12 de julio teniendo como interlocutor del presidente al periodista Ernesto Ledesma Arronte.  

Ernesto Ledesma es conocido en el medio por su independencia periodística y por su compromiso para informar con imparcialidad sobre el acontecer nacional. Entre otras actividades ha sido coordinador del Centro de Análisis Político e Investigaciones Sociales y Económicas (CAPISE); coordinador de Global Exchange en México, colaborador en la Comisión Nacional de Intermediación (CONAI), instancia de los diálogos de paz entre el Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN) y el gobierno mexicano. Actualmente se desempeña como director de Rompeviento TV, proyecto informativo fundado por él.  

Una hora con cuatro minutos de la conferencia matutina de prensa (del minuto 53 a una hora con 57 minutos) dedicó el presidente de la República a escuchar y responder las preguntas y los comentarios del periodista. Tiempo que aprovechó Ledesma para poner al presidente en conocimiento de que Marco Antonio García Morales, en juicio por presuntamente ser el autor intelectual del asesinato del defensor de derechos humanos Arnulfo Cerón Soriano, de Tlapa, Guerrero, quien desapareció el 11 de octubre de 2019 para después ser encontrado sin vida. De acuerdo con información del mismo Ledesma, a esta persona se le cambió en 2022 la medida cautelar de prisión preventiva por prisión domiciliaria, canje autorizado por el juez Emmanuel Reyna Vélez. Igualmente, se sabe que García Morales está a punto de ser liberado y que pretende ser el candidato del Movimiento de Regeneración Nacional (Morena) a la presidencia municipal de Tlapa en los comicios del año próximo.  

El presidente López Obrador afirmó tener conocimiento del caso, aunque no estaba enterado de las aspiraciones políticas del sujeto bajo sospecha y que se revisaría el caso. Sin embargo, le hizo al periodista lo que llamó “una observación respetuosa” para continuar enseguida afirmando: “esto de que va a ser candidato de Morena se me hace un poco exagerado. Para empezar, está en la cárcel, todavía no ha salido.” A lo que Ledesma reiteró “ya está libre”. Por eso, dijo López Obrador, “pero, está en proceso (…) Ahora, de ahí, de estar en proceso, a ser candidato de Morena, pues sí hay un trecho, bastante, en cuanto a la imaginación, sí. O sea, ya está muy adelantado. O sea, yo entiendo que hay que revisar el asunto, pero no politizar.”  

Por un momento, ambos personajes se liaron en una serie de preguntas y respuestas cortas en las que el periodista trataba de explicar al presidente que su intervención no tenía como objetivo denostarlo y a su vez el primer mandatario buscaba fijar su postura respecto de lo que asumió como una manera insidiosa de preguntar buscando, justo eso, denigrar su trabajo y el de su partido.  

Reproduzco enseguida, con fines de análisis, parte de ese intercambio.  

• Periodista: Y yo entiendo lo que usted me dice, y más en estas campañas, en esta infodemia que hay contra su gobierno por parte de la oposición en donde quieren criminalizar o su partido o su gobierno, yo entiendo esa parte y no va desde ahí.
• Presidente: Sí, nada más que para esa elección falta, pues como un año y todavía está atendiendo su asunto. Y si es culpable, pues no va a salir; pero adelantar vísperas no es ético.
• Periodista: O sea, ¿me está diciendo que el planteamiento que yo le hago…
• Presidente: Sí, sobre la parte…
• Periodista: …que no es ética? Yo no comparto eso…
• Presidente: No, no, no, es politiquería.
• Periodista: ¿Me está diciendo que yo estoy haciendo politiquería?
• Presidente: Sí, sí, sí.
• Periodista: Bueno, yo no comparto.
• Presidente: No, no, no, es que hay que ser muy serios en la presentación de denuncias, no volar.
• Periodista: Sí, bueno, yo nada más le digo: soy serio en la presentación de denuncias y de ninguna manera estoy politizando. Si usted va a Tlapa, ahí perfectamente su población…
• Presidente: No, sí, sí voy, yo voy seguido.
• Periodista: La población puede decirle el papel que juega en ese partido. Pero es eso.
• Presidente: Conozco muy bien la situación. 
• Periodista: Pero no me lleve a que estoy politizando eso, porque no es así.
• Presidente: Sí, no, nada más te hago la observación de que el añadido de que va a salir o lo van a dejar en libertad porque va a ser candidato de Morena en Tlapa se me hace una desproporción.
• Periodista: Sí, pero es que yo no estoy diciendo que va a salir. Pero es que no me cambie la palabra, presidente, porque yo no dije que va a salir porque va a ser candidato de Morena, no, estoy hablando de un comerciante que ya fue jefe de gabinete por el partido Morena, que era el candidato a la presidencia municipal de Morena y que quiere ser otra vez candidato, y que están soltando muchísimo dinero para liberarlo. Es eso, que se haga una revisión del caso; pero de ahí a que yo haga politiquería pues no me parece correcto que me esté diciendo eso.
• Presidente: No, no, tú tienes todo el derecho de manifestarte y la libertad de exponer las cosas, y yo también de acotar y de dar a conocer mi punto de vista, y creo que esos añadidos no tienen que ver con el planteamiento de que puede estar habiendo influyentismo, presiones, para liberarlo y posiblemente para que continúe haciendo política. Pero ya decir ‘lo van a sacar’, ya dando como hecho que lo van a sacar y luego ‘y va a ser candidato de Morena’… …
• Periodista: Bueno, presidente, yo sé que usted a veces cuando tiene discrepancia con algún medio dice que hay politiquería o que tiene una discrepancia.
• Presidente: No, es que…
• Periodista: Pero sí. No, es que lo hace con algunos periodistas.
• Presidente: No, claro, con todos, o sea, pero no de ahora, de siempre, de siempre.
• Periodista: Pero no me parece correcto que me esté diciendo eso a mí.
• Presidente: No estoy acostumbrado a escuchar mentiras.
• Periodista: Sí, yo tampoco; sí, no, yo tampoco, presidente, con todo respeto.  

Este fue el tono del intercambio discursivo que se dio entre el presidente y el periodista o entre el periodista y el presidente. Es de llamar la atención la forma, respetuosa sí, pero contundente con que el profesional de la información mostró su desacuerdo en torno a la manera en la que el primer mandatario calificó, una y otra vez, su intervención como politiquera, desproporcionada, demasiado anticipada y poco ética. Resultó evidente, especialmente para quienes conocen la trayectoria y orientación política de Ledesma, que el periodista se sintió ofendido ante lo que conceptuó como respuestas injustas del presidente, como puede verse hacía el final de su intervención.  

Antes de continuar con el intercambio discursivo cabe aquí resaltar el respaldo que Ernesto Ledesma recibió por parte de periodistas que toman a pie juntillas la idea de que la obligación del periodismo es “incomodar al poder”, no en el sentido de fastidiar o criticar por criticar, sino a partir de la función que desde el siglo XIX se reconoce a la opinión pública, vista como “observadora crítica” de quienes ocupan un cargo público. Desde este punto de vista, no cabe el periodismo militante, aunque sí comprometido incluso con aquellas causas que cuestiona para enderezar el rumbo que considera se ha perdido, totalmente o en parte.  

Contrario a lo que se pueda pensar, un periodismo militante deja al presidente de la República sin la otra versión de los hechos, la construida o recogida por su propio equipo y la de quienes, desde diversos medios de comunicación, buscan desvirtuar la realidad.

En la emisión de “Astillero Informa”, del mismo 12 de julio, el periodista y conductor Julio Hernández López (Astillero) dijo:  

Desde aquí el envío de un abrazo, una solidaridad a Ernesto Ledesma que es un periodista crítico, honesto y con una postura clara frente a los problemas sociales y con una visión que no es necesariamente la visión desde Palacio Nacional, lo hemos hablado aquí muchas veces Adriana (Buentello) hay muchas izquierdas y hay una izquierda social, una izquierda crítica del poder que aun cuando mantiene esa visión de compromiso con la izquierda y los movimientos sociales, por eso mismo recurre, concurre a decir, a señalar y advertir los errores que se cometen en un proceso político que no puede ser perfecto y que está lleno de muchos claroscuros como es este proceso de la 4T, así es que pues a seguir haciendo periodismo. (“#AstilleroInforma |AMLO: que Claudio X. y Casar indaguen contratos de Gálvez cuando era funcionaria”, YouTube.com, 12 de julio de 2023)”.  

No se amilanó Ledesma y no dudó en abordar un segundo tema.  

• Periodista: El siguiente tema, presidente, tiene que ver con el estado de Chiapas. Hemos visto cómo se han presentado las cifras en índices de violencia en esa entidad federativa. En el trabajo en campo que hemos estado haciendo durante varios años, incluyendo este, pues la violencia que se ha exacerbado en varios municipios por presencia de cártel de Sinaloa, cártel Jalisco Nueva Generación, pues también se ha agudizado los enfrentamientos … Y no sé qué está haciendo su gobierno en ese sentido de atención a los desplazados porque, de estos 16 mil desplazados, el 95 por ciento son indígenas.  
• Presidente: Pues estamos atendiendo los problemas en Chiapas. Y también sostengo que se ha exagerado lo que sucede en Chiapas, o en los últimos tiempos, bueno, en general en el país.  

Ante la insistencia del periodista el presidente se tomó un buen tiempo para responder y mostrar las estadísticas que sostienen sus dichos en torno a la situación de violencia en Chiapas. Espacio durante el cual, el periodista interrumpió haciendo señalamientos concretos.  

Es de llamar la atención, que en la emisión del día siguiente a la conferencia de prensa citada, el periodista Juan Alberto Cedillo, en entrevista con Julio Astillero dio la razón con sus datos a Ledesma en función de lo que ha visto en Chiapas: (#AstilleroInforma |AMLO: En EU “quieren tener excusas, pretextos, para vulnerar nuestra soberanía”, YouTube.com, 13 de julio de 2023).  

Hacía el final del tiempo otorgado por el presidente al periodista se fijaron nuevamente las posturas de ambos actores.  

• Periodista: Presidente, cierro, nada más agradeciéndole que me haya dado la palabra. Sé que cada vez es más complejo que me la dé. Y nada más cierro con esta reflexión, presidente: Yo lamento que nos vea como adversarios a quienes estamos haciendo un trabajo y que no estamos en agendas de partidos políticos ni de gobiernos de nada. Estamos haciendo trabajo y somos honestos con nuestro trabajo. Esta es la vez que, cuando me habla de que si politiquería o términos así, no me recuerdo que me haya tratado de manera irrespetuosa como en esta ocasión. No creo yo haberlo hecho, y nosotros únicamente colocamos, presidente, el subregistro y la desinformación de los datos que están dando algunos gobernadores no corresponden con la realidad en algunas zonas y en unas regiones. Lo mismo me sucedió con el caso de San Pedro y San Pablo Ayutla, que usted fue hasta testigo de honor, y siguen sin agua. No importa si en una discusión o debate circular, lo que sea, no importa si usted me gana en la argumentación, y no importa eso, lo que nos importaba era que tuvieran agua, lo que nos importaba era que pararan los balazos en esos lugares. Y eso no es atacarlo, presidente, estamos documentando lo que pasa. Y lamento que esta situación se dé así. Nunca, nunca he querido faltar al respeto ni nada, y le respeto mucho su trabajo, le admiro su trabajo.  
• Presidente: Pero este es diálogo circular y coincidimos en varios asuntos y en otros no, y así es la democracia, no puede haber pensamiento único, y el mismo derecho que tú tienes para hacer tus juicios lo tengo yo, y no es nada personal. Es que no olvides que tú y yo somos personajes públicos, entonces no es un asunto de nuestras actitudes personales, nuestras formas de manifestarlos, de expresarnos, no; es que en mi caso está de por medio la lucha de muchos por una transformación y estamos enfrentando a una oligarquía corrupta, autoritaria, rapaz.  
• Periodista: Si usted nos viera como aliados, ayudaría a más gente, de verdad.  
• Presidente: Sí, no, pero yo no puedo matizar, son tiempos de definición, entonces no puedo hablar de manera alegórica. No es tiempo de medias tintas, es tiempo de aclarar cuando se trata de asuntos como los que tú planteas, que son asuntos que tienen que ver con el sufrimiento de la gente; pues son los mismos que yo trato aquí, y es por lo que estoy aquí. O sea, no son asuntos personales, es un asunto de interés público. Esto no tiene que ver con la amistad, no tiene que ver con las familias, no. Por legítimos que sean los intereses personales, cuando hay una transformación pasan a segundo plano, lo fundamental es el interés general, el interés colectivo, el interés del pueblo.  

En estas últimas intervenciones es posible observar cómo el papel público que ambas personas representan, el presidente y el periodista, les llevan a tomar derroteros diferentes al momento de argumentar cada una de sus posturas. La del periodista se comentó líneas arriba por lo que toca el turno al primer mandatario, a partir de lo que él mismo afirmó, en corto: “…en mi caso está de por medio la lucha de muchos por una transformación y estamos enfrentando a una oligarquía corrupta, autoritaria, rapaz (…) yo no puedo matizar, son tiempos de definición, entonces no puedo hablar de manera alegórica. No es tiempo de medias tintas…”.  

Se puede decir que el presidente López Obrador no tiene en cuenta la calidad moral de quien habla, en este caso, el periodista, ni de su postura política o compromiso “personal” con el proyecto que él encabeza, sino de aquello que la denuncia, que bien podría ser real y basada en datos duros, puede significar en materia de argumentos que pudiera esgrimir la oposición política, y los intereses de grupo que defiende, en contra de su gobierno y la Cuarta Transformación (4T). AMLO no mira el árbol, se diría, sino el bosque.  

Es la del presidente, en cierto modo, una acción reactiva ante la recurrente andanada de cuestionamientos, mentiras, verdades a medias y datos falsos con los que las élites, políticas y económicas, contrarias a un proyecto de país que beneficia a las mayorías, han usado por décadas, más especialmente, en los cinco años de este gobierno, para deslegitimarlo a él y su administración. Por eso, no es de extrañar que el presidente responda de esta manera, el mismo Ledesma dice comprenderlo.  

Sin embargo, no puede dejarse de lado que ningún jefe de Estado y de gobierno, por más poderoso que sea, tiene control total de aquello que ocurre durante su mandato y aquí el papel de quienes le acompañan en su empresa se vuelve fundamental. Requiere el presidente de gente capaz que le informe con fidelidad si lo que dicen estar haciendo bien ciertos gobernadores, como la de Guerrero y el de Chiapas, va en el sentido que se prometió y requiere.  

Debe anotarse también que a pesar de que los repetidos ataques en contra de López Obrador, primero como opositor y ahora como presidente, provocan un cierto sesgo al momento de leer los datos y la situación concreta de cada estado o región, el presidente haría bien en juntar a sus aliados y no distanciarlos al dudar de su información e intenciones. Mujeres, clases medias y ciertos periodistas son buenos compañeros de viaje al momento de defender y profundizar los avances de la 4T.   Cierro diciendo que el intercambio discursivo aquí reproducido muestra fehacientemente que, más allá de que el presidente equivoque o no las intenciones de quien se planta frente a él para denunciar, preguntar y defender sus propios datos, el suyo no es un gobierno autoritario como ha pretendido hacer creer la oposición.  

Mirada desencantada

Lo ocurrido entre el presidente López Obrador y el periodista Ernesto Ledesma no es algo inusual. Basta recordar que el 12 de abril de 2019, el periodista Jorge Ramos, presentador del Noticiero Univisión y conductor del programa semanal Al Punto, transmitidos en Estados Unidos, tuvo una confrontación con el primer mandatario en torno a las cifras de homicidios en México ocurridos en el lapso de su administración. Lo ocurrido en la conferencia de prensa de ese día abrió un debate sobre el uso de datos de homicidios dolosos en México y sus diferentes fuentes. No hay que olvidar que ese día el periodista, yendo más allá de las reglas, subió al estrado para, junto con el presidente, revisar las cifras presentadas por el primer mandatario. Igualmente, el 28 de mayo del mismo año, el fallecido periodista, conductor y columnista de opinión Ricardo Rocha, uno de los periodistas más reconocidos en México, acudió a la conferencia “Mañanera” para “limpiar su nombre”, mismo que apareció en la lista de periodistas, publicada por el gobierno federal y expuesta en conferencia previa, que recibieron dinero (“chayote”) en el sexenio de Enrique Peña Nieto. Dos años después, el 28 de julio de 2021, el también periodista Julio Hernández López (Astillero), fundador y conductor de Astillero Informa y columnista de La Jornada -quien en la Conferencia Mañanera del miércoles 21 de julio, en el marco de la sección “Quién es quién en las mentiras de la semana”, fue tachado de “mentiroso” tres veces por la vocera en la materia, Ana Elizabeth García Vilchis, en relación con una supuesta sesión de mil 805 hectáreas de la Sierra de San Miguelito, San Luis Potosí, a grupos inmobiliarios-, se presentó en la conferencia matutina, después de solicitar derecho de réplica, para presentar los datos que sostenían su información y para exigir una disculpa pública ante tal evidencia, misma que echó por tierra los señalamientos en su contra. Es de notar que el presidente no tiene reservas para dar espacio en las conferencias matutinas a periodistas que podrían ser considerados de derecha y no solo a quienes van en la misma dirección ideológica.